Pétition européenne

14 Messages de forum

• 6 avril 2008 11:44, par Le ouebmestre

  Ouverture d’un forum public sur abonnement libre. Nous attendons vos réactions et commentaires.
• 6 avril 2008 12:02, par brycetabox

  J’ai signé cette pétition sans hésiter, après avoir écouté "Là-bas si j’y suis" à ce sujet. Les démonstrations qui m’ont été faites m’ont largement suffit. Mais j’en ai discuté depuis avec certains, qui ne remettent pas vraiment en cause cette pétition, mais qui disent par exemple : le système qui fait que lorsqu’une banque privée se casse la gueule, c’est l’Etat qui s’occupe de la rattraper, est bon. Car si ça n’était pas le cas, l’effondrement serait immédiat. Le seul argument contre ceci, est-il de dire que si les banques privées savaient qu’elles ne peuvent pas compter sur l’Etat, elles ne prendraient pas autant de risques dans leurs spéculations ? Je n’y connais rien en économie (comme beaucoup de gens), et je me trouve parfois un peu en mal d’arguments.
• 6 avril 2008 21:01, par Frédéric Lordon

  La thèse de retrait complet des pouvoirs publics pour restaurer les incitations des agents privés à la prudence... est la thèse libérale par excellence ! L’attraction de la rentabilité financière et l’oubli du risque qui en est le corrélat sont si puissants qu’il est hautement improbable que les agents privés de la finance s’auto-disciplinent du seul fait de n’être plus couvert par un protecteur de dernier ressort. Or le marché est incapable de réguler par lui-même ses propres instabilités.

  Ma position (je n’engage que moi) est donc la suivante : quand la bulle a crevé et que le risque systémique est avéré, nous n’avons simplement plus le choix : les pouvoirs publics doivent impérativement intervenir faute de quoi le collapsus sera général. Pour autant ce qui doit être non moins impérativement refusé, c’est le sauvetage inconditionnel. Puisqu’il faut "les" sauver, la contrepartie sera : une refonte complète des règles de "leur" jeu — c’est-à-dire des structures financières ; pour que nous ne nous retrouvions pas dans 5 ans, comme il y a 5 ans, dans la même situation qu’aujourd’hui... Le remodelage radical des structures de la finance : tel est le sens véritable du mouvement initié par la présente pétition.

• 7 avril 2008 23:08, par Pitchounet

  @brycetabox : les arguments sont compliqués à défendre, car il est difficile "d’aller plus loin" sur des sujets non maitrisé. Mais par contre, ces crises financières à répétition, sont très destructrices. On peut alors se poser des questions. Si un constructeur de maison avait, pour cause de défaillance technique, rendu inhabitable suffisament de maison pour loger 3 millions de personne ? Ne faudrait-il pas que l’état impose des normes afin que ces maisons soient durable ? (ce qui en général est fait).

  Pour moi, il en est de même pour les prêts bancaires. Si une banque, dont c’est le métier, ne fournit pas des produits fiables, c’est à dire adaptés à ses clients, lors de prêts sur l’habitat, il est obligatoire de lui imposer des règles. Autant du coté du prêt que du côté du trafic financier.

  Quand on voit que l’on à faire à de quasi monopole pour certains services (banque, téléphonie, informatique, etc ...), laisser faire la structure "entreprise" pour tout gérer peut s’avérer très périlleux. Les entreprises ont rarement pour objet de faire du social, mais plutôt celui de faire du profit financier. Et sans contre pouvoir efficace, l’entreprise (système non démocratique criant) peut dériver dans des travers dramatique. La preuve !

• 7 avril 2008 23:59, par manuel resende

  J’ai fait une traduction portugaise de la pétition que je reproduis ci-dessous.

  Je suis à votre disposition pour permettre son insertion dans le site.

  Mes meilleures salutations

  Manuel

  Basta de especulação, basta de crises !

  A desregulamentação da finança destrói as sociedades : destrói as silenciosamente, dia a dia, quando os accionistas fazem pressão sobre as empresas, isto é, sobre os assalariados, a fim de extraírem deles maior rentabilidade, tanto nos países do Norte como nos do Sul ; destrói as à vista desarmada, com grande ruído, nas crises agudas em que se revelam brutalmente os inverosímeis excessos da cupidez especulativa e os seus ricochetes sobre a actividade económica e o emprego. Desemprego, precariedade, aumento das desigualdades : os assalariados e os mais pobres estão condenados a pagar os custos tanto da especulação, como dos danos que dela resultam.

  Desde há duas décadas, a evolução da finança mundial mais não é do que uma longa série de crises : 1987, craque da bolsa ; 1990, crise imobiliária nos Estados Unidos da América, na Europa e no Japão ; 1994, craque obrigacionista americano ; 1997 e 1998, crise financeira internacional ; 2000-2002, craque da “nova economia” ; e, por fim, 2007-2008, crise imobiliária e talvez crise financeira global.

  Porquê tal repetição ? Porque foram abolidos todos os entraves à circulação dos capitais e à « inovação » financeira. Quantos aos bancos centrais, que deixaram engordar a bolha financeira, não têm outra solução senão acorrer em auxílio dos bancos e dos fundos especulativos com falta de liquidez.

  Não vamos esperar a próxima crise de braços cruzados, nem suportaremos mais as extravagantes desigualdades propiciadas pela finança de mercado. É que, sendo a instabilidade inerente à desregulamentação financeira, como poderão os irrisórios apelos à « transparência » e à « moralização » mudar seja o que for – e impedir que as mesmas causas venham a produzir os mesmos efeitos ? Pôr cobro a isso pressupõe que se intervenha no cerne do « jogo », isto é, que se transforme radicalmente as suas estruturas. Ora, na União Europeia, toda e qualquer transformação vem a chocar se com a incrível protecção que os tratados acharam por bem conceder ao capital financeiro.

  Assim sendo, nós, cidadãos europeus, pedimos :

   a revogação do artigo 56.º do Tratado de Lisboa, que, proibindo toda e qualquer restrição aos movimentos desses capitais, proporciona ao capital financeiro todas as condições para exercer um domínio esmagador sobre a sociedade.

  Pedimos ainda :

   a restrição da « liberdade de estabelecimento » (art. 48.º) que dá ao capital a oportunidade de se deslocar para onde as condições lhe são mais favoráveis, permitindo às instituições financeiras encontrar asilo na City de Londres ou noutro sítio qualquer.

  Se, por « liberdade », há que entender a liberdade de as potências dominantes (hoje encarnadas na finança) reduzirem o resto da sociedade à servidão, digamos imediatamente que a não queremos : preferimos a liberdade dos povos, a liberdade de viverem livres da servidão da rentabilidade financeira.

• 8 avril 2008 10:32, par Frédéric Lordon

  @ Manuel Resende

  S’il n’y avait pas des bonnes volontés se manifestant spontanément comme vous, nos mouvements collectifs n’iraient pas très loin. Merci mille fois.

• 8 avril 2008 21:36, par poisson

  Il y aura toujours des esprits chagrins ... . 1-L’interet premier de cette pétition est son caractère Européen, au sujet d’un texte Européen. Nous n’arriverons à rien à l’échelon français et l’échelon mondial n’est pas facile à modiliser... . Les syndicats aussi se mobilisent à l’échelon Européen (cf Lubiana récemment). 2-Les gouvernements ne sont plus capables individuellement de modifier le cours des choses économiques, pas celles-ci (la finance sauvage) plus que les autres (la course nhumaine au profit) : encore une raison pour agir au niveau Européen. SIGNEZ !
• 13 avril 2008 21:53, par Marianne

  L’intérêt de cette pétition, c’est effectivement qu’elle soit lancée simultanément dans plusieurs pays d’Europe. L’autre intérêt c’est qu’elle contient une esquisse de proposition pour dire, en positif, quelle Europe nous voulons. Pour moi la phrase la plus importante de cette pétition est : "D’abord, remettre le système bancaire sous contrôle public, et notamment la Banque centrale européenne, au service de l’activité utile et de l’emploi" idée intéressante qui a déjà été énoncée par M. Denis Durand (un autre crédit est possible) ; mais au-delà de la généralité il faut construire : quelles sont les activités socialement utiles qu’il faut promouvoir ? Cela permettrait peut-être de faire le lien avec les luttes syndicales, qui se trouveraient confortées d’avoir enfin une perspective offensive.
• 15 avril 2008 21:43, par puppi

  ce forum compte déjà une traduction portugaise de la pétition. j’en ajoute une nouvelle, italienne cette fois. ceci en espérant soulager les aigreurs d’estomac dont nos amis transalpins de gauche souffrent certainement depuis les résultats des élections d’hier. cette pétition s’affiche comme européenne : faisons en sorte qu’elle le soit effectivement en facilitant son accès !

  Speculazione e crisi : basta !

  La finanza deregolamentata distrugge le società. Silenziosamente, quotidianamente, quando gli azionisti mettono sotto pressione le imprese, cioè i dipendenti, per avere sempre maggior profitto, al nord come al sud. In modo spettacolare nelle crisi acute, in cui si rivelano brutalmente gli eccessi inverosimili della cupidigia speculativa e i loro contraccolpi sull’attività e l’impiego. Disoccupazione, precariato, aumento delle disparità sociali : i lavoratori e i più poveri sono destinati a fare le spese o della speculazione, o degli effetti del crollo finanziario che ne segue.

  Da due decenni il corso della finanza mondiale non è altro che una lunga serie di crisi : 1987, crollo della borsa ; 1990, crisi immobiliare negli Stati Uniti, in Europa e in Giappone ; 1994, crollo del mercato delle obbligazioni americano ; 1997 e 1998, crisi finanziaria internazionale ; 2000-2002, scoppio della bolla internet ; 2007-2008, infine, crisi immobiliare e forse crisi finanziaria globale.

  Perché una tale ricorrenza ? Perché tutti gli ostacoli alla circolazione dei capitali e all’ "innovazione" finanziaria sono stati aboliti. E le banche centrali, che hanno lasciato la bolla gonfiarsi, non hanno ormai altra scelta che precipitarsi in aiuto delle banche e dei fondi speculativi a corto di liquidità. Noi non aspetteremo la prossima crisi senza fare niente e non sopporteremo più per molto le enormi disuguaglianze che la finanza di mercato fa prosperare. Dato che l’instabilità è intrinseca alla deregolementazione finanzaria, come potrebbero gli irrisori appelli alla "trasparenza" e alla "moralizzazione" cambiare qualcosa - e impedire che le stesse cause producano di nuovo gli stessi effetti ? Porre fine alla piaga speculativa richiede un cambiamento radicale delle regole del "gioco", cioè delle strutture finanziarie. Qualsiasi progetto di questo genere, tuttavia, è immediatamente sventato in seno all’Unione europea dalla scandalosa tutela offerta dai trattati alla liberalizzazione finanziaria.

  Per queste ragioni, noi, cittadini europei, domandiamo :

   l’abrogazione dell’articolo 56 del Trattato di Lisbona, che, vietando qualsiasi restrizione sui flussi di capitale, offre al potere finanziario le condizioni ideali per la sua presa sulla società.

   Chiediamo inoltre la limitazione della "libertà di stabilimento" (art. 48), che permette al capitale di migrare dove le condizioni sono più favorevoli, e permette alle istituzioni finanziarie di trovare asilo nella City di Londra o nel luogo che preferiscono.

  Se per "libertà" si deve intendere quella delle potenze dominanti, oggi incarnate dalla finanza, di schiavizzare il resto della società, diciamo immediatamente che non la vogliamo. Preferiamo quella dei popoli di vivere fuori della tirannia del profitto.

• 16 avril 2008 23:15, par brycetabox

  Je suis preneur pour faire passer les versions portugaises et italiennes à des amis vivant au Brésil et en Italie, mais à part dans le forum, je ne les voient pas encore disponibles sur le site...
• 18 avril 2008 21:36, par puppi

  Merci d’avoir mis en ligne la traduction en italien de la petition. Il faut corriger un peu le texte de la partie "Per firmare la petizione" (la version actuelle est assez drôle...). Voici une proposition :

  Dovete riempire il formulario qui di seguito con almeno il vostro nome ed il vostro indirizzo mail. Riceverete in seguito un mail di conferma intitolato : " Confermate la vostra firma : Speculazione e crisi : basta ! ".

  Per confermare basta cliccare sul link in fondo al messaggio. Se non ricevete il mail di conferma, verificate dapprima i vostri SPAM, poi contattateci > qui <

• 13 mai 2008 21:08, par Nicole Vermeulen

  Pourvu que ça bouge enfin !
• 21 mai 2008 12:10, par Peretz

  F.Lordon a raison. Il faut attaquer là où ça fait mal. Mais signer un appel est insuffisant. Il faut sortir d’Internet, c’est-à-dire après avoir formé des réseaux sur la toile, qui sont en fait anonymes 9 fois sur 10, passer à l’étape suivante : sortir dehors, frapper à la porte des élus, se faire relayer par les médias...en un mot se rassembler physiquement. Louis Peretz
• 21 mai 2008 12:22, par Peretz

  OK Je viens de signer l’appel, mais les yeux fermés ! Je voudrais bien savoir où pouvoir lire ce fameux article 56 ? Merci

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